Respuestas a esta discusión

Vínculo permanente Respuesta de Blanca Areli de Gonzalez. el agosto 29, 2011 a las 9:15am

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EL HOSPITALARIO



Tambien llamado o denominado "El Linmosnero" y es el oficial de la Logia responsable de todas las acciones de Beneficencia y Socorro. Por ello, recoge y administra los recursos destinados a dichas funciones (independientemente de los que administra el Tesorero). Estos fondos solo pueden utilizarse oara cosas de alivio y socorro de algun necesitado.Cuida de enaltecer el ideal filantropico de Taller con su gestión, la cual desarrolla con el apoyo de la Comisión de Beneficencia, la cual preside y con la que elabora proyectos que posteriormente somete a la aprobación de la Logia. Sin que pueda el Venerable dejar bajo mallete estas decisiones.El Hospitalario representa el Principio y el Objeto de la fraternidad de la Orden, por lo que deberá obrar con su conducta, pensamientos y palabras , con arreglo al "Sacerdocio Fraternal" que desarrolla y contribuir con su ejemplo y enseñanzas a la instrucción de los hermanos en los principios de amor y fraternidad.Para el hermano necesitado, el Hospitalario debe ser el hombre humanitario que sufre con el, que le escucha, consuela y visita frecuentemente; y si llegara al caso, estar co el hermano que muere, ayudandole a hacerlo en paz.Para el Extranjero o Hermanos Visitantes debe de cuidar en todas sus necesidades (facilitandoles alojamiento, información sobre lugares de su interés, etc...) recibiendolos a su llegada y despidiendoles a su partida.Se encarga tambien de dirigir y presidir los honores rendidos a la memoria de los hermanos que han fallecido. Deberá informar al Venerable de manera periodica sobre los movimientos de su caja y estado en que se encuentre.Cuando el Hermano Hospitalario cesa en su cargo, el Arquitecto revisor, una vez aprobado el balance presentado por la Comision de Beneficencia, cierra los libros por medio de un decreto estampado sobre el Libro de caja (dandole un duplicado al Hospitalario Saliente) de manera que se pueda evitar que otros hermanos conozcan a las personas socorridas.En las Tenidas el Hospitalario se sienta a la derecha del Secretario, encabezando la Columna del Sur. Su Joya es una bolsa de limosnas (generalmente con un corazon grabado en el centro) Tambien hay que precisar que en algunas Logias se usa un Caliz.

Vínculo permanente Respuesta de MANUEL BIANCHI S. el agosto 29, 2011 a las 9:34am

QQ.·.HH.·.

 

Solo puedo daros a conocer como se actúa en mi R.·.L.·. y no con esto sentar doctrina alguna ya que la experiencia me ha enseñado que cada Oriente tiene sus propias formas.

 

En nuestro caso los Q.·.H.·. oficiales que poseen espada al interior del templo son:

V.·.M.·.

I Vig.·.

II Vig.·.

G. Templo

Experto

 

Como verán son solo 5, y el Hospitalario jamás usa espada al interior del templo, cuando el debe circular el saco lo hace al orden, y si es acompañado por el Q.·.H.·. Experto este lo hace SIN espada y al orden igualmente.

 

Cabe mencionar que cuando el Q.·.H.·.Experto circula el saco de PROPOCISIONES, lo hace igualmente SIN espada y al orden.

 

Espero que mis experiencias sirvan para enriquecer.

 

Un TAF.·.

 

Manuel

Oriente de Chile

Valle de Temuco

Vínculo permanente Respuesta de JOSE ANTONIO RAMIREZ ZUBIRI el agosto 29, 2011 a las 10:17am

QQ.'.HH.'.,

 

Les comento lo que hacemos en mi Resp.'. Log.'., la cual esta adscrita  a la Muy Resp.'. Gran Log.'. de la República de Venezuela.

El hospitalario circula sin espada, con el saco colgado del hombro izq.'. y da el signo a cada Q.'.H.'. por el que pasa volteando su cabeza hacia el lado der.'. para no ver con cuanto colabora el Q.'.H.'. o si toma dinero del saco por alguna necesidad. Circula sin espada porque no hay riesgo entre QQ.'.HH.'. de pérdida material.

 

En el caso del Experto, circula con espada en la mano izq:'. descansando la hoja sobre el hombro izq.'., y con el saco colgando del hombro izq.'. En este caso el Experto circula con espada para proteger las comunicaciones de los QQ.'.HH.'. que envíen  a  la Veneratura. Es como aquel principio que la correspondencia es inviolable.

 

Los Maestros de ceremonia circulan con pértiga.

 

Saludos,

José Antonio Ramírez Zubiri P.'.M.'.

Ven.'. Maest.'. Resp.'. Log.'. Estrella de Aragua N° 127. 

 

 

Vínculo permanente Respuesta de José Manuel Buitrón Belmont el agosto 29, 2011 a las 10:19am

Por ahora solamente os comento que no se puede llamar "VALLE" al Taller. Somos Masonería Simbólica.
Quien dice son 7 espadas las que debe haber en el taller, ....
Mas tarde os comentaré pues tengo cliente en el taller y debo de atender.

Vínculo permanente Respuesta de AZOTH el agosto 29, 2011 a las 10:29am

sobre llamar Valle, me dicen que esta acepcion era una antiguedad en el REAA.  se usa cuando un vigilante quiere otorgar la palabra , y lo dice asi : V:.M:. solicitan la palabra en el Valle, y el VM, la otorga o no.  esto quiere decir que el valle corresponde a la parte entre el oriente y las dos columnas.  no he encontrado sustento a esto, pero aqui en Perú se le da ese nombre.

y sobre si son 7 espadas las que debe haber en el valle..... eso si no lo encuentro por ningun lado.!!!!!!! 

es por tal razon que si encontramos sustento a esta asereración, entonces el hospitalario no debe llevar espada.!!!!

y ahora surge otra variante,  si no lleva espada, aqui un hermano dice que pasa el saco en la mano izquierda y va al orden, el otro caso es que va con el saco en la mano derecha sin hacer signo.   sigamos investigando.........

fraternalmente,

AZOTH

Vínculo permanente Respuesta de Odyseus el agosto 30, 2011 a las 2:16am

En mi L:. y en el ritual que tenemos respecto al rito REAA en el primer grado simbolico solo se ven tres espadas:

La flaminguera del V:.M:. sino que a la diferencia de lo que vi en mexico no esta en el ara sino en el sitio del V:.M:.

y dos espadas del exeperto y del guarda templo...

Al respecto del H:. hospitalario el no tiene espada y se desplaza a la orden y con el saco en la mano izquierda , de pronto simbolicamente del lado del corazon...y esta acompano del M:. de C:....El experto nunca acompana al hermano hospitalario en el ritual con que trabajo...

Los vig:. no tienen espada solo malletes y cuando al principio de la tenida reconocen a los HH:. como aprendices lo hacen con los malletes en la mano...

Si algun hermano quisiera mandarme el ritual del primer grado al REAA de su R:.L:. seria interesante analizar las diferencias de usos que hay en nuestros rituales para un mismo rito...(porfa mandanme mensajes privados para los datos)

Un fuerte TAF desde francia

 

Vínculo permanente Respuesta de José Manuel Buitrón Belmont el agosto 30, 2011 a las 10:47am

En una de mis páginas web está la liturgia del grado.... mejor dicho de los 3 grados simbólicos.... el password de las mismas son la palabra sagrada del grado con letras MAYUSCULAS 

www.librosmasonicos.com 

También hay mas libros todos gratis.

Voy a ser un tanto polémico con una pregunta sobre el tema que están tratando.

Estar al orden es solamente una posición que bien conocemos.... 

Parados con la mano a la garganta, formando con el brazo escuadra, etc. etc. etc. 

Mi pregunta polémica es: Como quieren hacer posible estar al orden y llevar la mano derecha ocupada con La Espada, o con el Saco de Planchas, o El Malllete...... VERDAD QUE NO SE PUEDE ??? 

Creo yo son usos y costumbres nada mas, algunas completamente fuera de toda lógica y compostura.

Espada flamígera solo es flamígera cuando la toma el Ven.'. Maest.'. y en su poder y a mi modo de ver nada tiene que ver aquí en el caso..... Algunos talleres la usan en el Ara otros la ponen en el Trono del Venerable.

Ahora una pregunta que pienso va a terminar con algunas dudas o a la mejor despertará muchas mas.

Preguntan ¿ cuantas espadas debe haber en el taller? yo les contrapregunto a los que dicen 3, 7 Etc. ¿ Cuando se hace la bóveda de acero cuantas deben ser ? Acaso no todos los asistentes deben tener la propia.... ???????

Ahora por la palabra Valle.... Voy a dar mi punto de vista..... Para comenzar el REAA es puramente FILOSOFICO eso quiere decir que nada tiene que ver el REAA con la Masonería Simbólica...... 

Valles y campamentos es o son palabras usadas en ritual Filosófico por ende nada tienen que ver con nosotros, ya que se supone nuestro templo material simboliza nuestro templo..... Espero hacerme entender.

Por mi trabajo profano que son la manufactura de Joyas Masónicas y ahora ampliado a la confección de Bandas y Mandiles por no decirles arreos o regalias..... he visitado muchos talleres, he asistido a muchos rituales (Simbólicos) y he visto lo que no tengan idea de inclusive deformaciones de un ritual al grado de presenciar, ver caminar al M.'. de C.'. con la mano derecha al orden, la izquierda levantando el báculo a la altura de su cara y cuando sube a Or.'. caminando de reversa en los escalones de Oriente.

Inclusive en cierto Oriente en el centro de nuestro País, ver al M.'. de C.'. caminar adelantando el pie izquierdo sin llegar a poner el derecho nunca delante del izquierdo..... algo así como haciendo la marcha de Aprendiz tan larga como el mismo tamaño del Templo..... Ya no recuerdo que Ritual solo el hecho de presenciar tan situación.

Al Final de todo, creo son usos y costumbres algunas mas Lógicas que otras, al caso cada Taller debe trabajar lo mas apegado a su ritual y al que su Gran Logia tenga en funciones..... No olvidemos que debemos un respeto a un alto cuerpo y a nuestro ritual cada quien.

Vínculo permanente Respuesta de Marco Antonio Alvarez Castro el septiembre 6, 2011 a las 7:36pm

En mi L.·. el H.·.H.·. circula sin espada, la cual en nuestro taller (Chile) solo son usados en la práctica por el V.·.M.·. y el H.·. E.·.. Pero tal como comenta el H.·. Bianchi mas abajo, cada Oriente adpta el rito según tradiciones e idiosincracias.  Asimismo, si el Rito es uno solo cada oriente decidirá como lo adapta segun su Constitución y reglamentos internos sin que eso le haga perder su sentido y originalidad.

 

Marco Alvarez

Oriente de Chile

Valle de Coquimbo

Vínculo permanente Respuesta de ANTONIO RODRIGUEZ GARAY el febrero 14, 2012 a las 12:37pm

QQ.·. HH.·. EN EL CASO DEL R.·. E.·. A.·. A.·. SE USA EL TERMINO "VALLE Y CAMPAMENTO" EN LOS GRADOS FILOSOFICOS, QUE SON, COMO TODOS VOSOTROS SABEN, DEL GRADO 4o. AL 33o. SEGUN SEA EL GRADO EN QUE SE TRABAJA. ES UNA MECANICA DIFERENTE DE TRABAJOS CON RELACIÓN A LOS TRES PRIMEROS GRADOS. RECIBAN UN TAF

 
José Manuel Buitrón Belmont dice:

Por ahora solamente os comento que no se puede llamar "VALLE" al Taller. Somos Masonería Simbólica.
Quien dice son 7 espadas las que debe haber en el taller, ....
Mas tarde os comentaré pues tengo cliente en el taller y debo de atender.

Vínculo permanente Respuesta de Milly Fritz Reyes el mayo 12, 2012 a las 2:28am

Cuando están involucrados los opuestos, ambos han de tenerse en cuenta en el acto ritualistico -como en el mosaico en el que se sugiere que sean pequeños los cuadros, para que al pisar siempre sean tocados ambos colores-. El Hosp:. debe tomar el sac:. con ambas manos, precisamente porque de esa misma pieza se da o se toma. Y con ambas manos debe acercarlo al tiempo que gira la vista al lado contrario -toda la cabeza-, para no observar la mano cerrada que entra y sale.

Para lograr el cuadrado, círculo o triángulo según sea el Rit:. y/ o Gr:., ha de poner sus brazos angulados -formando un cuadro- hacia la parte derecha de la cintura, o circuladas un poco hacia el frente, o trianguladas y pegadas al estómago, mientras carga el sac:. de la v:.;  Pero siempre tomando la actitud discreta mencionada ya al acercar el sac:. a cada Q:.H:. Su Joya es un Sac:. de Ben:.

UN T:.A:.F:.