Comentario de Xochitl Esquivel Alcantara el febrero 21, 2012 a las 10:16pm

Qué más da que la religión se expanda la gran mayoría de sus adeptos son sólo eso creyentes de palabra, cuántos son de credo..... Por mi parte soy feliz sin profesar ninguna religión sólo tomo lo mejor de todas...... lástima que en otras épocas no podían expresar libremente sus creencias sin sufrir la pena de muerte.....

Comentario de René Alberto Medina Nevárez el febrero 21, 2012 a las 10:40pm

Q:.H:.  LO CIERTO ES QUE NO ENTIENDO, NI EL MOTIVO, RAZON O CIRCUNSTANCIA QUE HACE QUE PUBLIQUES TAN DEGRADANTES EXPRESIONES, PORQUE TE SIENTES OFENDIDO?

ES CUANTO.

Comentario de Jose Guadalupe Mondragon Medina el febrero 21, 2012 a las 11:07pm

saludos Q:.H:. Eduardo Figueroa

Respeto la forma de pensar, escribir, hablar, actuar y de sus creencias, porque es parte de las enseñanzas masonicas, pero como me exprese en comentario anterior "cualquier hermano que no controle sus organos jamas se controlara el mismo, menos las masas". Pienso que  hay temas mas relevantes que afectan a la sociedad masonica como profana y nosotros somos pilares para  solucionarlos.  En uno de mis comentarios afirme que para que una persona este equilibrada tiene que tener un desarrollo intelectual, fisico y espiritual en su justa medida.

si unicamente desarrollamos el intelecto nos convertiremos en dictatoriales, despotas, ofensivos, y siempre pensaremos que tenemos la razon etc. si le damos entrada de manera fanatica a la religion nos convertiremos facil presa de ser manipulados etc. y si desarrollamos lo fisico nos covertiremos en gente violenta, agresiva etc. Finalmente si un H:. es ateo o no es muy respetable, pero esto no quiere decir que no podamos convivir en armonia.  el  salmo 133 se debe de practicar dentro y fuera de logia , la masoneria nos enseña a ser prudentes, tolerantes, fraternales y otras variables mas etc. etc.

Para concluir en cualquier parte del mundo que estuve respete, su cultura, sus creencias y su forma de convivir creo que cuando se aprende lo minimo en masoneria nos sirve para convivir en los diferentes niveles sociales.       Felicidades mi Q:.H:. Eduardo por la informacion que me enviaste Gracias

Comentario de victor manuel medina alcantara el febrero 22, 2012 a las 10:28am

jejeje este comentario de madalyn murray nos deja pensando que todavia estamos en tiempos de la santa inquisicion; lo que sucede aqui en masoneria es que si no se tiene una fe en sus propios ideales para sirve un ateo en masoneria, aqui unicamente se pide creer en un ser supremo y vivir con  la dignidad de ser hombre libre y de buenas costumbres y que en realidad practique las virtudes porque si no se cree en alguien superior estaremos siempre viviendo por vivir sin tener objetivos y si el hombre es cuerpo alma y espiritu entonces no sabriamos a donde estar. aunque tambien debemos vivir alerta de no aceptar a fanaticos ni de alguna secta o religion asi como fanaticos de la misma masoneria esos sobran a donde quiera que vayan y se presenten.

 

fraternalmente

victor manuel medina alcantara

 

Comentario de MARIO ALONSO BARRAZA LARA el febrero 22, 2012 a las 10:46am

QQ.´.HH.´.  Respeto los comentarios de todos los que han participado en este articulo, pero no creo que Nuestro H.´. Figueroa se este auto proclamando Ateo; y todos los temas son importantes por insignificantes que se crean!!!!!! como va ser insignificante lo que actualmente estamos viviendo en México con la reforma al Articulo 24 Constitucional, si defender la libertad, ya sea la de culto o cualesquier, es ser Ateo me uno a mi H.´. Figueroa y a Madalyn Murray, no permitamos que coarten nuestros derechos a ser libres tan siquiera de pensamiento.

Es Cuanto A.´.M.´. Mario Barraza

Or.´. Meoqui Chihuahua Mexico

Comentario de Gerardo F. Coronado López el febrero 22, 2012 a las 11:47am

QQ.`. HH.`. Durante mi vida Masonica he tenido el honor de visitarvarias log.`.  y entre las cosas que he encontrado es que regularmente hay algun H.`. ateo, lo cual es hasta cierto punto normal, sin embargo lo que me llama la atención es que muchos de esos HH.`. hacen del ateismo una "condicion" de la masoneria, lo cual respeto pues si algo me ha enseñado mi Or.`. es a respetar las ideas, creencias y opiniones de mis QQ.`. HH.`. 

En lo que también creo es en los Landmarks como una guia doctrinal y normativa de nuestra Or.`. por lo tanto creo que como M.`.M.`.  debo de respetarlos y difundirlos.

Se que hay diferencias en la redaccción de los mismos según el texto, el autor, la Log.`. .. etc..   

Sin embargo les comparto el siguiente Landmark tomado de la siguiente pagina:  http://www.miggarme.com/2011/10/los-landmarks.html

 

  XIX. La creencia en la existencia de Dios como el Gran Arquitecto del Universo es uno de los Landmarks más importantes de la Orden. Siempre se ha considerado que la negación de la existencia del Poder Supremo y Omnipotente implica una descualificación absoluta para la iniciación. Nunca, en los anales de la Orden, un Ateo ha sido ni podría ser ordenado como Francmasón. Las mismas ceremonias de iniciación del Primer Grado prohiben y previenen la posibilidad de que ocurra tal cosa.

Otros landmarks tomados de la obra del M.`.M.`. Gonzalo Villar Bordones.

2.- Que es una creencia en el G.`.A.`.D.`.U.`. y su voluntad revelada sera un requisito esencial de admisión. (Landmark 19 de la lista de Mackey).

3.- Que todos los inciados presentarán su juramento sobre, o en completa presencia del libro de la Ley Sagrada abierto, por el cual se entiende la revelación de lo Alto, que ata a la conciencia del individuo particular que se inicia. (Limite 18 d la lista de Mackey).   

 

Es cuanto QQ.`.HH.`.

Comentario de Eduardo R. Callaey el febrero 22, 2012 a las 1:04pm

El Querido Hermano Figueroa comete un acto de flagrante discriminación, y daré las razones. Recientemente en la red social Facebook, en la cual participa de la amistas de numerosos HH.·. y HH.·.nas, expresó las ofensas más abyectas imaginables sobre aquellos que creemos. Enojado seguramente con mi reacción y la de otros HH.·. me bloqueó. El H.·. Figueroa escapa sostener un debate con un masón creyente sin caer en la provocación o en la ofensa directa. Creo que tiene todo su derecho a no creer, pero no puede considerar imbéciles, como lo hace, a todos los que creen. En un sitio masónico sería muy mal visto que alguien (musulman, judío o cristiano) evangelizara, pues para eso está el ámbito religioso. Puedo entender -y apoyo- el concepto de laicidad. La absoluta separación del Estado y la Iglesia. La absoluta libertad de conciencia de todo hombre. Por eso soy masón. Ahora bien, lo que me resulta inadmisible es que el H.·. Figueroa nos diga a todos lo bueno que nos perdemos porque no somos ateos como el. Debe respetarse la diversidad. Creo que es una norma básica de la Masonería. Ser "ateo militante" como el se define es tan ridículo como des "homosexual militante" o "heterosexual militante". Absurdo. ¡Mira lo que te pierdes por so ser ateo como yo!!!!!!!!!! ¿Quién te auspicia Q.·. H.·. Eduardo? Yo acepto que tu seas ateo y tu debes aceptar que spy cristiano y que la masonería ha sido construida sobre la base de la trascendencia y la creencia en el GADU. Sin GADU no hay masonería, salvo que la coronación de tu obra sea la de construir un mondo ateo, exclusivo -que excluye- Y la Orden Masónica no es eso. Te saludo con fraternal afecto y te ruego que medites esto: Puedes ser masón sin necesidad de ofender a nadie, pues como decía Voltaire: Yo no pienso como tu, pero daría la vida por tu derecho pensarlo. No me excluyas. Soy cristiano y soy tu Hermano

Comentario de Carlos G Pineda Martinez el febrero 22, 2012 a las 2:11pm

¿CREYENTES? Tengo que dar por entendido, que vds consideran la palabra creyente como sinonimo de católico, lo cual tambien resulta ser una ofensa, no solo para quienes profesan otras religiones, sino tambien para algunos MMas:. quienes tenemos la firme creencia en la existencia de una "Fuerza Suprema" mas allá de todo pragmatismo religioso; Ahora bien, como miembro de una asociación que segun promueve y defiende el libre pensamiento, me da pena tener que reconocer que existen en ella una gran cantidad de personas que enarbolan una serie de improperios y sin razones en contra de la religión en general, sin darse cuenta o mas bien dicho olvidandose que la Mas.: no es ENEMIGA DE NINGUNA RELIGION.

Ahora el post que nos ha compartido el QH:. Edurardo Figueroa, me parece muy mezquino por el culpar a los "CREYENTES" de hoy en dia por los errores del pasado que, aunque bien sabemos fueron provocados por los promotores de oscurantismo y fanatismo, NO FUERON PROVOCADOS por  ellos (o por nosotros en caso de considerarme dentro del termino "CREYENTE"); y por el hecho de justificarse en esos actos pasados las BURLAS hacia la gente que se dice CREYENTE...

En fin, creo que no debemos olvidar el uso de la razon por encima de todo acto visceral, y que nosotros somos responsables de NUESTRO ACTOS, no del pasado ni de los actos de de otros.

Reciban todos un T:.A:.F:.

Comentario de Rafael Germán Rojas Moreno el febrero 22, 2012 a las 3:25pm

Considero que el tema da para los apasionamientos, en cuanto cada cual: ateo o creyente cree poseer la verdad, lo que como sabemos está reñido con la utilización de la racionalidad masónica en búsqueda de la misma.

Digamos primero de que cada cual es dueño de cree o no creer en un ser superior, haciendo uso de su propia libertad.

Los que dicen que creer es un tanto inutíl porque nunca se conocerá a ese ser superior son los agnósticos.

Otra cosa es que la organización de las crencias ha dado origen a las religiones, sectas, partidos políticos totalitarios et. Esto estaría reñido con el principio masónico de la tolerancia.

Es este último aspecto el que a lo largo de la historia, hasta hoy día, ha dado muestras horribles de intolerancia. Recordemos solo la inquisición, la jihad islámica, la matanza de palestinos en el cercano oriente,la defensa del "american way of life" en Irak, Afghanistan y probablente en Irán.

A veces recordar estas situaciones de crímenes abyectos lleva por una parte a rechazar su denuncia como si se tratara de un ataque contra la fe de los que la tienen y por otra a hacer una defensa cerrada tipo enroque ajedrecístico clamando contra los que la denuncian como perseguidores etc. etc. Por supuesto no se reconoce la verdad, la justicia y la fraternidad que debe reinar entre masones.

Creo que antes que denostar al Q:.H:. Figueroa, o acusarlo veladamente de ignorante, sería bueno de discutir o intercambiar opiniones sobre estos temas desde la  óptica de la templanza, separando el trigo de la paja. Figueroa se debe sonreir porque en cada "provocación" de este tipo demuestra una vez más la cáscarita frágil que cubre las irregularidades de nuestra piedra bruta.

Comentario de David Tamayo el febrero 22, 2012 a las 3:35pm

Primero, encuentro muy interesante que cuando un ateo dice algo aunque sea históricamente correcto, es tachado como “militante”, pero cuando un religioso y aun muchos de nuestras propias RL:.s meten la religión y el dogma por todos lados, no es militante.  Hoy en día, es obvio que “militante” es un palabra mal usada en referencia a los ateos, pues un “militante” religioso musulmán mata los infieles, un “militante” cristiano mata a doctores que hacen abortos o quema clínicas, pero un ateo “militante” es solo uno que tal vez se toma un café mientras escriben en su computador sobre lo que es y no es la ateísmo SIN VIOLENCIA NINGUNA. 

 

Segundo, eduquémonos un poco.  El ateísmo es una religión como el NO coleccionar estampillas es un pasatiempo.  Ateísmo es la falta de creencia en algún dios – ¡nada más!  Es tal, todo cristiano o creyente de cualquier dios es ateo en respecto a otros dioses como Zeus, Osiris, Thor, y los 100 mil otros dioses creados por los hombres en los últimos 10 mil años. Los ateos tampoco creen en esos dioses, solo que agregan uno más.  O sea que no es tanta la diferencia.

 

Tercero, ¿cómo podemos decir que nuestra fraternidad Mas:. es basada en el librepensamiento si para poder ingresar uno tiene que creer en un ser supremo?  Obviamente eso es contradictorio, pues si hay libertad total de conciencia, cada persona puede o no creer sin tener la obligación de creer que exista o no un ser supremo.  Afortunadamente muchos Or:.s se han dado cuenta de esta incongruencia (tal como el Gran Oriente de Francia) y han progresado a aceptar ateos, agnósticos, creyentes, politeístas, etc.  Esta es la gran diferencia en entra las grandes logias regulares de USA y el Gran Oriente de Francia.

 

Finalmente, llevo 15 años como MM:. y soy orgulloso de no creer en ningún tipo de superstición y, mientras no me afecte a mí, no me importa lo que otras personas crean.  Desafortunadamente todos vivimos en comunidad y la superstición de otros generalmente nos afecta a todos por lo cual vienen las discusiones del tema para tratar de descubrir que es verdad y que es fantasía… o si no ¡miren a los candidatos Republicanos en USA en este momento!

Un TAF:. David Tamayo

Liberty #3, George Washington Union - Washington DC

Hispanic American Freethinkers, Inc. www.HAFree.org

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